● L3是簡化的L4,而不是簡單的L2++的升級。L3到L4的距離更近,而離L2++很遠,距離遠得超乎你想象。
● 我們接下來還要做很難的L3,要把L5實現(xiàn),但首先要把L4鋪滿全球才能考慮L5的事情。
[汽車之家 行業(yè)] 伴隨L2級輔助駕駛的加速普及,智能駕駛技術(shù)迎來關(guān)鍵的窗口期。行業(yè)內(nèi)既涌動著對技術(shù)突破的期待與積極探索,也存在對技術(shù)落地、安全應(yīng)用等方面的審慎討論。
為凝聚共識、共促發(fā)展,汽車之家于9月21日舉辦“汽車之家全球AI科技大會”,以“Hi Future”為主題,匯聚行業(yè)頂尖技術(shù)專家、車企領(lǐng)袖及生態(tài)伙伴,探索智能技術(shù)如何筑牢安全底線、重塑競爭邊界。在本次大會上,文遠知行創(chuàng)始人兼CEO、2024福布斯中國科創(chuàng)人物韓旭分享了主題為《L2++距離L3還有多遠?》的演講。
近期,隨著L3級車型生產(chǎn)準(zhǔn)入迎來突破,L3未來的規(guī)?;逃靡卜Q為行業(yè)熱點議題。在韓旭看來,L3是簡化的L4,而不是簡單的L2++的升級。L2++做得不錯,但真想做L3還是很難的。L3到L4的距離更近,而離L2++很遠,距離遠得超乎你想象。
對于實現(xiàn)L5級這一更長遠的愿景,韓旭直言,以為自己這一輩子都不會想做L5級。他曾經(jīng)跟投資人說,如果一個公司跟你說是做L5級的,你想都不用想,這肯定是個騙子公司。后來隨著大模型發(fā)展,韓旭看到了L5級實現(xiàn)的曙光。
回顧在2017年創(chuàng)業(yè)的時候,韓旭坦言,曾經(jīng)花了大量的時間講“車可以無人駕駛”這件事,但面對的是嘲諷質(zhì)疑,甚至被人揶揄成“騙融資”。如今純無人且收費的RoboTaxi已經(jīng)成為現(xiàn)實。文遠知行接下來還要做很難的L3,要把L5實現(xiàn),但韓旭認(rèn)為,首先還是要把L4鋪滿全球才能考慮L5的事情。
以下為演講實錄,經(jīng)汽車之家精編整理:
尊敬的王俠會長、劉斥董事,各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓、各位汽車界同仁,我是文遠知行的創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官韓旭。非常感謝汽車之家邀請我。文遠知行一直是一個比較低調(diào)的公司,汽車界很多公司知道你們是個L4公司,但不一定知道你們智駕也做得很好,是不是來講一講。其實文遠知行從一家L4公司進入L2++級別的公司有兩個公司給了我們巨大的支持,一家是博世,一會兒博世智能駕控中國區(qū)的總裁吳永橋總也會講,還有奇瑞,是我們第一家的定點。
今天講的事情更多的是我過去一年多的思考,因為L2++強烈的內(nèi)卷,一套系統(tǒng)從3000塊到1500塊再到500元甚至200元,車可能從50萬一直賣到十幾萬,到6.98萬這樣的價格,再這樣下去大家都不是大佬了,大家小佬都不是,再這么卷下去都變成小弟了。什么東西是我們大家真正需要的?什么東西消費者愿意買單,最近大家討論很多L3,L2++當(dāng)然很好,能幫我解除一些疲勞,但人要時刻保持警惕,因為撞車的時候你自己要負責(zé)。大家現(xiàn)在每個人都說我明年要推出L3了,今天我其實想跟大家講一個代表我個人的觀點,我以前是做人工智能研究的。研究者就喜歡提一些跟別人不太一樣的觀點,也是我想了一年左右的觀點:L3是簡化的L4,而不是簡單的L2++的升級。L2++做得不錯真想做L3還是很難很難的。L3到L4的距離更近,而離L2++很遠,距離遠得超乎你想象。
這是我今天演講的大綱,首先介紹文遠知行,第二點因為我們既然說L3難,作為研究者不能只用一些名詞,我特別討厭用一些名詞把別人糊住,說很難,我更希望咱們就事論事,把定義拿出來,我來告訴你為什么L3很難。第三,我想問一個很簡單的問題,開場視頻講了這一點,2015年特斯拉推出FSD,在那之前百度已經(jīng)做了,中國做得挺早的。但是我想問一個最核心的問題,大家知道特斯拉最近在奧斯汀開始做so called,因為不是真正地把安全員拿出來的無人駕駛,自己稱自己是L4,特斯拉為什么不做L3呢?最后我再講講我對L3的理解,如果按照我們所有的定義,L3的本質(zhì)是用在大規(guī)模量產(chǎn)私家車上簡化版的L4。當(dāng)你說要L3,我跟很多車廠朋友們討論,我們也想做一個L3,講完了各種功能以后忽然發(fā)現(xiàn)不對,你要的不是L3,你是要一個簡化版的不帶高精地圖的L4,這是我經(jīng)過一年多思考、討論得出來的結(jié)論。
文遠知行2017年創(chuàng)立于美國硅谷,是目前為止全世界唯一一個旗下產(chǎn)品擁有七國自動駕駛牌照的科技公司,包含中國、美國、阿聯(lián)酋、新加坡、法國、沙特阿拉伯、比利時。在座的其實有很多汽車界的朋友、老同事,我想經(jīng)過仔細的研究,每一樣陳述一個事實,目前為止中國智駕公司很多,有7個國家牌照的只有文遠知行。我們在11個國家30個城市開展了自動駕駛研發(fā)測試及運營,跑到中東、跑到歐洲、跑到日本,在很多國家都可以看到文遠知行的自動駕駛產(chǎn)品在測試或運營。
我們?nèi)葮s登財富榜單,全球未來五十強是選全球最具長期增長潛力的科創(chuàng)公司的,能進去非常不容易。2024年我們很驚訝,自動駕駛領(lǐng)域全中國只有文遠知行一個公司進了榜單,排在第24位。今年我們又進了,排名上升8位,到第16位,中國可能還有一兩家也進了,但都在我們排名之后,今年Open AI排在第12位。2023年改變世界的公司榜單上文遠知行排在第八名,第一名是特斯拉。
我們積累了超過6年的Robotaxi公開運營經(jīng)驗,也是全球唯一一個實現(xiàn)多國商業(yè)運營的Robotaxi公司。從2017年創(chuàng)立起,文遠知行經(jīng)歷了很多高潮。那個時候你創(chuàng)一家L4的公司,跟今天開一個大模型公司一樣,不用干什么事錢就來了。只要當(dāng)年在百度干過自動駕駛,就可以輕輕松松拿很多融資。行業(yè)起起伏伏,有很多困難,堅持下來的公司并不多。文遠知行是一直在做Robotaxi的公司,從來沒有放棄過。今天你到廣州,到北京亦莊,到阿聯(lián)酋,下載App(國內(nèi)用“文遠出行”App,阿聯(lián)酋用Uber)都可以打到純無人的商業(yè)化運營的Robotaxi。在阿聯(lián)酋,還有一兩個月我們就將開啟對外公開的純無人運營了。文遠知行使用了一套通用的無人駕駛技術(shù),搭建了全面的商業(yè)化產(chǎn)品矩陣,既做無人駕駛的出租車,也做小的公交車,也做清掃車。如果你來到我們位于廣州生物島上的總部,可以看到島上的每一條街都是我們的無人駕駛掃地車掃的,最近在清華大學(xué)、中山大學(xué)等高校試掃。我們也有自動駕駛物流車,目前拿到京東、順豐、中通很多訂單,其實都是一套無人駕駛技術(shù),用在了很多場景。
最為重要的是我們在大約2022年跟博世合作,開始從L4做L2++輔助駕駛解決方案。我們當(dāng)時沒有做過L2++,也沒覺得量產(chǎn)有那么難,真正進去以后,發(fā)現(xiàn)做L4運營車是自己的,做L2++量產(chǎn)項目你要把車賣給別人,這兩者是有非常大差別的。我們以破記錄的18個月時間完成了第一個量產(chǎn)項目——星途星紀(jì)元。這18個月里,在座的(奇瑞的)高博被折磨得要死,跟(博世的)永橋總兩個人“難兄難弟”,晚上11點鐘要促膝長談,看還有什么問題,每天早晨6點就起來繼續(xù)解決。那18個月我有一段時間在美國,一天大概睡6個小時,分三個小時、兩個小時在睡,一會中國開會一會美國開會,磨了這么久推出了量產(chǎn)項目。剛剛忘記介紹我們的上市了,文遠知行于去年10月25號在美國納斯達克上市,非常不容易,當(dāng)時有外媒報道是中國自滴滴以來啟動的最大的科技公司上市,融了約4.585億美元。在這預(yù)祝奇瑞上市成功!
百聞不如一見,我們?nèi)乱淮腞obotaxi GXR用的是吉利遠程的車,未來還會跟更多的車廠合作。我把GXR在廣州的7X24小時純無人商業(yè)運營的視頻在這兒放一下,看一下大家真實打的時候是什么樣的。你現(xiàn)在下一個“文遠出行”App,去北京亦莊、廣州黃埔等地方都可以打得到,其中在廣州已經(jīng)實現(xiàn)全天24小時運營。
接下來放的是L2++的進展,是文遠知行和博世合作的。我們剛剛開完了在德國的慕尼黑汽車展IAA。我們在中國做了很多無圖化的L2++的輔助駕駛,但是在慕尼黑我們沒有多少人,也沒有采過圖。但我們?nèi)チ艘院缶瓦m應(yīng)了兩周,直接就可以在慕尼黑開了。我特意截了汽車之家的視頻,汽車之家的記者在那兒體驗了我們的車。汽車之家是非常公平、公正、開放的媒體,肯定對大家都一視同仁的,我們做不了手腳的。當(dāng)時博世和我們的同仁都一起在的,當(dāng)時永橋總還帶了很多全世界最頂級的CEO來坐星途星紀(jì)元的車。
這是我們在德國的表現(xiàn),剛剛最新出的。接下來我講我的第二部分,為什么我要給大家解釋L3其實挑戰(zhàn)很大,當(dāng)你按照國家標(biāo)準(zhǔn)做L3的時候基本上你做了一個簡化版的L4,這是《汽車駕駛自動化分級》(GB/T 40429-2021) 的定義,我直接截下來了,從附錄A《駕駛自動化等級與劃分要素的關(guān)系》里面截出來的。 L0-L5級的理解眾說紛紜,其實我告訴大家?guī)讉€訣竅就能記住。
首先看2級和3級的差別,2級以下是人開車,如果你進入了3、4、5級是機器在開車,這是第一個分別。2級以下,有的是定速巡航是L1級,車道線保持是L2級,L1和L2級的差別已經(jīng)不太大了,但是L2-L3和L4的差別是非常重要的,L3以上機器開,L3和L4差別在于L4級別機器最后對安全負責(zé),你坐到L4車?yán)锩娣较虮P是沒有駕駛能力的,乘客可能是個小孩,也可能是個老人,也可能是盲人。但L3級別是有人的,人做最后的兜底。根據(jù)L3級的定義,當(dāng)機器覺得“我不行了你來接管”的時候機器要喊一句“我不行了你來接管”,如果機器喊出了你沒接管,人要負責(zé),如果機器沒有喊“我不行了”出了問題機器負責(zé),這是L3級。
L4級是無人駕駛。剛才機器人說未來都是L5級,L4和L5有什么差別,L4有一個限定的區(qū)域,叫ODD,限定的區(qū)域限定的條件,并不是所有的地方都能開,但能開的地方都是無人駕駛。
文遠知行等公司剛開始是做L4的,為什么后來也做L2++了呢?一個原因是算力的提升。過去L2的算力最多就幾十TOPS,而我們做L4是上千TOPS,幾十和幾千之間是量級的差別,互相沒辦法碰到一起。隨著英偉達Orin的出現(xiàn),單顆芯片的算力能到254TOPS,L2++方案的算力也能到幾百上千TOPS,和L4之間的算力差別顯著縮小了。這個時候,L4公司就可以做L2++了。
L5級也很有意思,我曾經(jīng)以為自己這一輩子都不會想做L5級,我曾經(jīng)跟投資人說,如果一個公司跟你說做L5級的,你想都不用想這是個騙子公司。后來大模型發(fā)展,沒準(zhǔn)在我有生之年能看到L5級的實現(xiàn)。在2017年創(chuàng)業(yè)的時候,我們花了大量的時間告訴別人這個車可以無人駕駛,別人說你天天騙人,你的車后面放著安全員擺來擺去,騙融資,不是真做出來的。現(xiàn)在看我們真的做出來了,純無人的,且收費,別人又會問你的效率能不能比滴滴比Uber好。我們接下來還要做很難的L3,要把L5實現(xiàn),但首先要把L4鋪滿全球才能考慮L5的事情。
為什么我說L3很難,這是整個演講最重要的一頁,我把它叫做識別不能處理情景之悖論,大家看到3級的時候是系統(tǒng)在開,但對系統(tǒng)有一個要求,識別是否即將不滿足設(shè)計運行范圍,并在即將不滿足設(shè)計運行范圍時,及時向動態(tài)任務(wù)后援用戶發(fā)出介入請求。最難的一點是你要識別,你要機器自動識別,識別是否即將不滿足設(shè)計運行范圍,這件事特別地尷尬,過去英語里面有句話“You don’t know what you don’t know”你不知道你不知道的事情。延伸一步,“You can’t handle what you don’t know”。你無法處理你不知道的事情,你不知道的事情怎么處理呢?你做題的時候要是能知道這道題做錯了就不會把它做錯,你做的時候覺得是對的,證明題證明出來了你也覺得你證對了。實際上你知道錯了就不會把它做錯了,這是個最核心的問題。
前一段時間網(wǎng)上有橋塌陷的視頻,我們說車能不能自動檢查,如果有水坑怎么做,井蓋被人偷了怎么辦?我們在想這個問題,有人說井蓋被偷的時候我呼叫人就行了,但關(guān)鍵是我要知道井蓋不存在就開始繞過它了,不必說讓人來接管。這里面存在一個悖論,識別不能處理情景之悖論,這是我給的一個定義。你要真的想處理它的時候,你根本不知道你能不能處理。你不能處理的事情,當(dāng)它發(fā)生的時候你識別它是件很難的事,真能識別了它也就能處理了,這是所有做自動駕駛最痛苦的事情。做L4的時候,系統(tǒng)知道地圖什么時候改的話就很容易處理這個問題了。
那接下來會問一個更核心的邏輯問題,如果L2++的系統(tǒng)有識別不能處理場景之悖論,L4系統(tǒng)難道沒有嗎?L4也有但會少很多,因為L4使用高精地圖了,我非常熟悉這地方怎么開,如果有變化我就知道這個事不行了,可以呼叫遠程輔助。而我們賣出去L2的車、L3的車,是在全中國全世界跑,很多地方你沒測過或者半年以前發(fā)生變化了,你再識別處理場景是極難的事情。所以存在這么一個悖論,要做L3非常艱難,那怎么做,做的方法是把它當(dāng)成L4做,是一個簡化版的L4。
可能有人會問為什么你說你的解法是正確的。我問一個最簡單的問題,特斯拉為什么不做L3?在輔助駕駛領(lǐng)域,很長一段時間大家都說特斯拉。講端到端,大家天天都在看特斯拉到底講了些什么。如果這么簡單,最先推出輔助駕駛的人為什么不做L3而做L4?這是一個問題。比如在很多外媒新聞里都能看到,特斯拉選擇奧斯汀開始做所謂的L4,而且并沒有把安全員移出去,安全員一直坐在副駕。這證實了我說的L3的場景悖論,一個號稱走漸進式做L4的公司為什么不做L3直接做L4?因為L3和L4做起來沒啥區(qū)別,這是我想給大家的一個觀點,供大家討論。
我想放一段簡單的視頻,特斯拉的L2++漸進式輔助駕駛解決方案。我家就有一輛特斯拉,陽光場景上證明是可以復(fù)現(xiàn)的。
這是我想跟大家說的,我們就用實際來說,你不要老跟我說第一性原理,陽光強的時候你暫時處理不了,中國很多加激光雷達的公司,星途星紀(jì)元處理這個場景一點問題沒有,我們測過的。我們說說他們做L4的情況,特斯拉做Robotaxi的情況,首先是有安全員的。這是國外一篇媒體報道的特斯拉Robotaxi的3起事故,2025年7月5號,是同一天發(fā)生的,特斯拉一共在奧斯汀有12輛車,但一天出了3起事故,2起事故車有損傷,一起人受傷,這是特斯拉目前在奧斯汀的水平,我就不做評價了。
接下來給大家看看文遠知行做的是什么水平?文遠知行已經(jīng)安全公開運營Robotaxi超過2200天,安全一直是文遠知行最高的優(yōu)先級。今天活動開場的視頻讓人很感動,很有用,前車看到后車變道后車別撞上去。我們放一個真正Robotaxi運營的視頻,比那個更讓你心跳加速,就是文遠知行的Robotaxi處理的事情。右下角代表純無人駕駛狀態(tài),左上右上是兩邊后視鏡視角,我們看文遠知行L4的技術(shù)是怎么處理的,這是真實運營的場景,因為沒人敢這么擺拍,太可怕了,從視覺盲區(qū)里面跑出一個匆匆橫穿馬路的人,你也在那個人的盲區(qū)里面,那個人根本不知道你在哪里。這個時候必須是有激光雷達能夠看到側(cè)后方才可以變道,這個視頻展示了在真實運營中我們的Robotaxi扎扎實實救了一個冒失的人一命。
我剛才提到我們什么時候開始做L2++的,基本上是Orin出現(xiàn)有幾百TOPS的時候。文遠知行最近和聯(lián)想車計算合作推出了基于英偉達Thor X的計算平臺HPC3.0,算力是2000TOPS。搭載這款計算單元的Robotaxi GXR已經(jīng)實現(xiàn)了純無人運營。我想跟很多車企大佬說,當(dāng)你的算力到2000TOPS的時候,你別要L3了,直接做L4算了。L2++方案的算力一直在提升,什么時候是L3大家并不知道,我只能告訴你,你的算力快接近L4了,這也印證了我開篇說的觀點,其實大家要的是一個簡化版的L4。
時間也差不多了,這是我倒數(shù)第二頁,唯一一個公式,用公式寫起來比說話更容易,如果L空間可以定義距離的話,那么L2++到L3的距離遠遠大于L3到L4的距離。大家會說誰有資格給這種定義,可能有兩個必要條件,第一個條件是你做過L4,我對L4的定義是你說做過L4不是拍個視頻,而是真正的L4 Robotaxi可以公開純無人商業(yè)運營,全世界也就幾家,文遠知行是其中一家。第二個更想強調(diào)的,開篇說的,感謝高博當(dāng)年的磨煉之恩,感謝永橋兄弟和博世當(dāng)年一起并肩作戰(zhàn)之恩,我們才有L2++的量產(chǎn)。不是隨便一個L4公司都能堅持下來的。掃遍了全世界所有的同行,做L4做到純無人商業(yè)運營,然后真正能接得起車廠量產(chǎn)項目并持續(xù)在做的只有文遠知行,今天依然是這樣的。
最后分享給大家,想做L3的話可以認(rèn)認(rèn)真真考慮一下L4是怎么解決這個問題的。最后我用一個小故事結(jié)束我的演講。小的時候,我父親對我說:“我的自行車騎得非???,但是當(dāng)我想登月的時候應(yīng)該想造一艘飛船,而不是造一輛更快的自行車?!敝x謝大家?。ň幾g/汽車之家 秦超)